Интервью для Делового Петербурга
Расскажи, как вы создавали Кассандру, с какой скоростью она развивается, сколько человек ее уже установили? Каков процент активных пользователей, которые заходят в приложение каждый день?
Кассандра создавалась приблизительно год. Точнее говоря, на сегодняшний день Кассандра создается уже приблизительно год. Поскольку в проекте постоянно что-то меняется, улучшается и переписывается, то проект нельзя назвать завершённым ни в какой конкретный момент времени.
Кассандру установили около 300 тысяч человек. Активное ядро аудитории я бы оценил в 25-40 тысяч в зависимости от того, кого считать «активным ядром». При этом надо отметить, что эти цифры несколько лукавые, поскольку на самом деле Кассандрой собраны и обрабатываются данные примерно десяти миллионов пользователей. Это связано с тем, что при построении рекомендаций мы учитываем социальный граф каждого пользователя, в том числе и музыкальные пристрастия его друзей. Хотя, на самом деле, хорошие персональные рекомендации – это, прежде всего, качественная, быстрая математика на сервере и во вторую очередь – многофакторный анализ, обрабатывающий как можно больше данных, как прямых, так и косвенных.
Разумеется, в случае с Кассандрой есть своя специфика, свои тонкости и нюансы. Например, поскольку пользователям нравится ощущение, что приложение как будто «угадывает», что именно они хотят сейчас услышать, причем это каждый раз немного неожиданно, то Кассандра постоянно подмешивает в список своих рекомендаций какие-то сюрпризы, чтобы было интереснее.
Здесь важно отметить, что Кассандра – это не само-по-себе-приложение, а маленькая верхушка огромного айсберга. Правда состоит в том, что рекомендация музыки – это всего лишь небольшой пример из большого круга задач, которые может решать разрабатываемый нами механизм персональных рекомендаций под кодовым названием Ariadn. Что это за механизм, можно рассказывать долго, но в двух словах базовая идея состоит в том, что люди, которые демонстрировали схожесть вкусов в прошлом, будут демонстрировать схожесть вкусов в настоящем и, возможно, в некотором будущем.
В случае Кассандры это означает, что наши алгоритмы решают, какую именно музыку следует дать послушать каждому отдельно взятому пользователю. При этом сами пользователи в любой момент имеют возможность высказать свое личное мнение относительно проигрываемого трека. Таким образом, постепенно уточняя персональные музыкальные вкусы каждого гражданина лично, Кассандра все лучше и лучше подбирает музыку для него индивидуально.
Кассандра – единственное рекомендательное приложение ВКонтакте?
Пока да. Но связано это не с тем, что это какая-то секретная тема, доступная только посвященным, нет. Все гораздо банальнее. Дело в том, что разработка системы персональных рекомендаций – это сложная и дорогостоящая работа, которая требует хороших специалистов – программистов и математиков с одной стороны и того, что называется зарубежным словом vision, с другой. Легко закопаться в дебрях, потеряв фокус и не видя, что и зачем делается. Для нас Кассандра – это тестовая площадка для отработки множества технологических и концептуальных решений и экспериментов.
Ближайшими аналогами Кассандры, наверное, являются last.fm и pandora.com, но Pandora закрыта для России, а last.fm – платный сервис, и, к сожалению, они оба весьма посредственно умеют советовать российскую музыку.
Очевидно, в какой-то момент будут сделаны рекомендации видео, статей, новостей, друзей и т.д. Но нам не очень интересно заниматься конкретными приложениями самостоятельно. Нам интересно создавать серверную часть разработки, сделав её в дальнейшем доступной для использования сторонними командами. Возможно, в будущем мы сделаем еще парочку приложений, каких-то еще примеров. Но не больше. Сейчас мы ведем две крупных разработки – одну для онлайн-продаж и одну для социальных сетей. Агрегация контента через персональные рекомендации – это будущее. Контента слишком много и с ним надо что-то делать. Для начала – хотя бы фильтровать.
Например, эту статью вы прочитаете и забудете через пять минут. А зря, ведь в ней есть много того, о чем вы будете читать в газете Ведомости через пару лет. Пусть и в другом виде.
В чем суть рекомендательных сервисов, как они работают? Почему их часто называют Интернетом будущего, Веб 3.0?
Дело в том, что количество информации, которая хранится в интернете, до недавних пор удваивалась каждые два года. Сейчас удваивается каждые полтора года. В 2012, наверное, начнет удваиваться каждый год. «Удваивается» – это очень сильно. Человечество уже давно не в состоянии понимать и осмысливать все эти чудовищные объемы данных. Собственно, вокруг методов обработки и агрегации данных интернет и развивается. Сначала были персональные страницы и страницы компаний, потом страниц стало много и появились каталоги, затем каталоги перестали справляться и выросли в поисковые машины, потом люди разочаровались в машинах и начали собирать данные в wiki-системах, после этого социальные сети стали собирать людей а затеми логи их активностей. Все это – шаги в долгом пути кристаллизации различных форм контента.
Следующим шагом станут (на самом деле, уже «стали») рекомендательные сервисы и коллаборативные системы. Это означает, что людям будут сначала предлагаться ответы, которые устроили других, похожих на них, людей, искавших ответ на аналогичный вопрос.
Приведу простой пример: если человек ищет что-то в интернете, вероятность того, что он не первый делает такой запрос, близка к 100%. И с вероятностью 99,9(9)% другие люди, искавшие ответ на этот же самый вопрос, уже нашли его. Вопрос лишь, как дать этому человеку информацию о том, что нашли его предшественники.
Есть всякие интересные проекты на западе, которые движутся так или иначе в этом направлении. Вот, например, Quora.com – супер-интересный и важный проект, в котором ответы на многие вопросы можно найти намного быстрее и проще, чем через Google. Однако, для того, чтобы задать вопрос, надо знать большую часть ответа. Но так было всегда. Еще один проект, заслуживающий внимания – Stumbleupon.com. Это концептуально новый подход к интерфейсу и интернет контенту. Взгляд на интернет через призму персонализации информации
Рекомендательные системы позволяют людям сфокусироваться на том, что лично им интересно, радикально уменьшив количество времени, необходимого на предварительную фильтрацию. Люди не хотят _искать_ (фильм) в интернете. Люди хотят _смотреть_ (фильм) то, что им понравится. В этом смысле поисковые машины уже отживают свое время. Они на плато – бурный рост прекратился, наступает период затишья. Дальше либо они прикручивают персонализацию поисковой выдачи, либо они умирают. То же самое и с социальными сетями. Все позвали всех друзей и всех одноклассников. Все уже там. Что дальше? Дальше начинается следующий шаг – поиск новых людей, близких по духу, по ценностям и целям. Такой возможности социальные сети не дают. Дадут. Я уже всем про это рассказал. А кто не даст, тот отправится в долину gopher, lycos и myspace.
Но и рекомендательные системы – уже очевидный шаг. Да, отсюда вырастет следующее поколение пользовательских интерфейсов. Что будет дальше, куда более интересный вопрос. Ответ на него мы пока никому не говорим.
Как можно монетизировать такое приложение?
Если говорить о монетизации Кассандры в двух словах, то почти никак. Пытаться строить серьезную бизнес-модель вокруг музыки в рунете уже само по себе странно, тем более, делать это на базе платформы ВКонтакте. Это как продавать песок в пустыне. Надо быть очень талантливым бизнесменом. Мы таковыми, очевидно, не являемся, поэтому Кассандра бесплатная и простая. Такой и останется.
Мы используем Кассандру, как пример возможностей нашей системы персональных рекомендаций. И когда мы говорим с совсем другими людьми (например, с инвесторами), о совсем других перспективах и возможностях, мы показываем им Кассандру и говорим: вот.
Наверное, правильно говорить о том, что Кассандра – это рекламное приложение, и монетизируется оно соответствующим образом – решая задачу продаж. Но продается не музыка, и не товары, а наша технологическая платформа, её возможности и открывающиеся с ней перспективы.
Что же до прямой монетизации Кассандры, то когда принципиально решится вопрос с монетизацией медиа-контента в сети ВКонтакте (музыки и видео), тогда можно будет говорить о какой-то монетизация в Кассандре. А до тех пор, это всё ни о чем. ВКонтакте проделал огромную работу, построив мощнейшую систему цифровой дистрибуции медиа контента. Низкий поклон им за это. И вопрос лишь в том, как теперь это все продавать. Придумают как – мы подключимся по партнерской схеме.
Пожалуй, в Кассандре можно еще говорить о какой-то рекламной модели, но это всё чаще всего несерьезно. Все равно получаются копейки. Есть, правда, у нас одна мыслишка, и мы попробуем реализовать её как раз на базе Кассандры, но что выйдет из этой затеи, пока сказать сложно. Если получится – будет здорово. Тогда, быть может, окупим расходы на электроэнергию в офисе.
- Что ты вообще думаешь о рынке приложений в российских соцсетях?
Какой этап развития он переживает? За чем будущее?
Рынок сформировался. Рынок переживает этап «сейчас нас будут доить». К сожалению, рынок сформировался вокруг игр. То есть, плохого в этом, конечно, ничего нет, но Appstore не получился. А жаль. С одной стороны так случилось, потому что по-прежнему нет нормальной платежной системы, нет партнерских программ, нет возможности продажи установок приложений, нет модели подписки и т.д. Все это вместе загоняет всех в модель free to play. Что, с одной стороны, прогрессивно и хорошо (сколько лет к этому шли), но истина опять осталась где-то посередине.
Не в последнюю очередь рынок сформировался так потому, что не существует никакого механизма поиска толковых приложений. И до тех пор, пока нет системы рекомендаций приложений на основании индивидуальных предпочтений пользователей – так и будет. Что происходит сейчас? Есть всего несколько каналов распространения – «новинки», «топ» и спам (стена, приглашения, сообщения, группы и т.п.). Да, есть еще поисковая строка, но что там будет писать средний пользователь? Он не эксперт, он не знает правильных слов и названий. ОК, он знал слова «ферма», «город»… Эти слова кончились. «Тюряга» вот. ОК. Что он там будет писать, если он хочет что-то новое? «Хочу хорошее приложение, которое научит меня готовить борщ» или «прикольная игра для ребенка»? Он либо должен знать конкретное название, что автоматически отсекает добрых 90% потенциальных пользователей (т.к. они не знают), либо он становится легкой жертвой «SEO-оптимизаторов 80-го уровня», а побывав таковой два-три раза, плюет и уходит совсем.
Занятно, в группе Кассандры довольно много людей пишут нам нечто вроде: «Я никогда не пользовался приложениями, но Кассандра изменила мое мнение». Люди не пользуются приложениями. И таких людей много. Не потому, что приложений для них нет. А потому, что нет каналов распространения. Люди _не могут_ найти то, что бы им понравилось.
Открытая платформа приложений – это мощная концепция, с реализацией которой открываются гигантские перспективы. И которая, по моему убеждению, при текущем отсутствии механизмов удовлетворения нишевого спроса, не использует и трети своего максимального потенциала. Это тот самый случай, когда пресловутая проблема customer uncertainty (невозможность потребителя сделать выбор ввиду многообразия товарного предложения) и long tail (проблема реализации складских запасов и товаров ориентированных на небольшие рыночные ниши) наличествует в полный рост и вопиет о себе. Причем вопиет еще с 2008 года, когда это всё начало расти в сети Facebook. И никто не пытался её решить, пока всё становится только хуже и хуже.
Я заметила, что у вас очень хорошее сообщество вокруг Кассандры.
Сколько в нем участников, как вы его развиваете, почему сделали закрытым?
В данном конкретном случае у меня нет задачи привести в группу много народу. Там три тысячи человек. Активных – несколько сотен. Гражданам нравится. Я там шутки шучу. Иногда получается удачно. Целей никаких не преследую. Собираю ядро толковых, заинтересованных лиц, с которыми потом можно будет проводить индивидуальную работу.
Почему закрытое? Сначала закрыл от спамеров (они уже одолели), а потом всем понравилось. Чистота и порядок. Приятно. Люди проявляют серьезное уважение друг к другу, когда четко знают, что покинуть заведение можно легко и непринужденно, а вход организован строго по пропускам. Клубная система. Но, по правде сказать, я пускаю всех. В этом смысле у нас рекомендации не требуются.
А что дальше?
Дальше наш рекомендательный сервис обзаведется открытым API, к которому можно будет подключать всех желающих. Например, онлайн магазины смогут сделать для своих покупателей сервис персональных рекомендаций товаров, а какая-нибудь начинающая социальная сеть сможет организовать умный поиск новых контактов. И мы сами, на его базе, наверное, тоже разработаем несколько приложений для различных платформ, где будем пробовать делать всякие интересные вещи. У нас масса идей, вопрос только в том, чтобы все успеть сделать и запустить.